Les députés UMP ne voient pas leur avenir en rose



Les députés UMP ne voient pas leur avenir en rose
Etrange discussion, mardi dernier, au sein du groupe parlementaire UMP réuni autour de François Fillon, pour parler de la réforme territoriale. Pierre Lang, député de Moselle, et François Grosdidier, également député lorrain, ont expliqué que l’UMP perdrait sans doute les prochaines élections législatives, même si Sarkozy était réélu. André Flogelet, député du Pas-de-Calais, s’est dit convaincu que « dans plusieurs circonscriptions, c’est le Front National qui arrivera en deuxième position derrière le PS ». En aparté, de nombreux parlementaires reconnaissaient, comme Pierre Lang lui-même, qu’ils avaient toutes les chances d’être battus aux législatives en 2012, quelque soit le résultat de l’élection présidentielle, tandis que d’autres prévoyaient une forte poussée socialiste, certes, mais surtout Front National, à leur détriment.
« Notre seule chance, expliquait ironiquement l’un deux, serait qu’une élection de Strauss-Kahn dope les suffrages du parti de Mélenchon au détriment du PS ».
Et une élection d’Aubry, ça ne doperait personne ?
En attendant, il a été décidé de ne pas supprimer les triangulaires de second tour, comme cela avait été un moment prévu, par peur qu’en représailles, le Front National appelle à faire battre les députés UMP.
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Après les cortèges syndicaux d’hier, mitigés, Luc Chatel, le porte-parole du gouvernement, a déclaré : cette mobilisation faible valide la méthode du pouvoir !
Est-ce à dire qu’à la première mobilisation forte le pouvoir en question reconnaîtra la non-légitimité de sa méthode ?

Points d’Histoire
Quelques remarques sur des points d’Histoire évoqués ici, ces derniers jours, mais qui charrient, parfois, quelques discutables idées toutes faites.
1 – Non, il n’y avait pas autant de monde à Paris pour accueillir le maréchal Pétain en avril 44 et le général de Gaulle en août de la même année. En fait, il y avait au maximum, en avril 44, 30 000 personnes massées place de l’Hôtel de Ville, pour Pétain, et plus d’un million en août sur les Champs Elysées, pour De Gaulle. Au pire, on peut considérer que 5000 personnes ont assisté aux deux rassemblements.
2 – Les révolutionnaires de 1789 ne se sont pas empressés « d’interdire les syndicats ouvriers et d’autoriser des organisations patronales ». A l’époque, les artisans et travailleurs salariés, enfermés dans un véritable carcan normatif, n’avaient pas d’existence propre, contraints qu’ils étaient de s’intégrer à des « corporations » rigidifiées et hiérarchisées. Ce sont ces corporations (et ces associations corporatives) de salariés comme de patrons que la loi Le Chapelier a interdites. En quoi le Le Chapelier en question se comportait en véritable libéral (priorité à la liberté individuelle), mais aussi, à l’époque, en progressiste. C’est le même, d’ailleurs, qui fit abolir les titres de noblesse et les titres féodaux, puis fit voter le principe de l’égalité des successions et de la reconnaissance de la propriété littéraire. Rappelons que les régimes fascistes ont tenté de restaurer le système des corporations.
3 – Louis XVIII n’était nullement un roi réformiste et ouvert. Moins réac sans doute que le comte d’Artois, velléitaire, plutôt brave homme, et peu enclin, c’est vrai, à faire couler le sang, il n’en était pas moins opposé à toute réforme qui remettait en cause les principes d’Ancien régime et, accro en fait à un absolutisme éclairé (encore que, contrairement à Frédéric de Prusse, il ne rencontra jamais, un seul intellectuel de son temps), il refusait obstinément toute évolution vers une monarchie constitutionnelle.
On a retrouvé des documents qui montrent 1) qu’il finança, dès 1790, des groupes « ultra gauchistes », comme on dirait aujourd’hui, pour favoriser des troubles qui déclencheraient, en réaction, une contre-révolution ; 2) qu’il comptait bien sur les troupes étrangères pour rétablir l’intégrité de ses pouvoirs.
Il faut lire à ce sujet, si cela vous intéresse, le livre consacré à la Révolution française, écrit par Emile Ollivier, ex-républicain de centre droit rallié à l’Empire et devenu 1er ministre de Napoléon III.
4 – Oui, il est en effet lamentable, pour ne pas dire plus, que nous n’ayons pas tout entrepris pour protéger et assurer ensuite une vie décente aux Harkis qui s’étaient battus sous nos couleurs et en notre nom. (Les Algériens n’ayant, eux, aucune raison de les protéger). En revanche, est-il raisonnable de s’enfermer pour l’éternité dans le statut absurde de « fils » ou de « petit-fils de Harkis », ce qui permet à des officines politiciennes de les instrumentaliser.
5 – Si vous aimez l’Histoire contemporaine, je vous conseille de vous intéresser de près à la politique suivie par le président du Conseil, Pierre Laval, en 1935 et à ses conséquences. C’est instructif, car cela renvoie curieusement à ce qui se passe aujourd’hui.
PS : pour les amateurs d’Histoire, je vous posterai demain, en guise de lecture de week-end, un texte démontrant à quel point la politique de Louis XIV est en grande partie à l’origine de la plupart des maux français.

Message personnel
Je reçois, par mail, de nombreux messages qui me disent en substance : « nous apprécions beaucoup ce blog et ce forum ; d’accord ou pas d’accord, nous aimerions, parfois, intervenir dans les débats, apporter nos témoignages, mais la violence de certaines réactions d’internautes à tous posts qui ne vont pas dans le sens de ce qu’ils pensent et, surtout, la rémanence de querelles personnelles interminables et parfois haineuses, nous décourage.
C’est pourquoi, s’il n’y a pas d’auto-régulation, il faudra bien, en effet, imposer une discipline.
Je m’adresse, en particulier, aux 5 ou 6 forumistes qui apportent énormément à nos échanges, et dont il ne serait pas concevable de se passer, mais qui sabotent, en partie, ce qu’ils apportent par leurs excès ou leurs obsessions polémiques. Ils peuvent, eux surtout, contribuer en s’auto-disciplinant à ce que ce blog reste totalement libre.
Quant à tous ceux qui n’osent pas intervenir, des milliers en fait, je ne saurais trop les encourager à contribuer à l’apaisement général en nous apportant, eux aussi, leurs points de vue.
La liberté totale, oui. Mais deux principes président à la confection de ce blog : l’appel à réfléchir, tous ensemble, pour élaborer des « alternatives » constructives et le refus de toute idéologie de haine. Je ne vois donc pas pourquoi on accepterait, d’un côté la répétition défaitiste du « rien n’est possible ! » et, de l’autre, la systématisation de la méchanceté.

Vendredi 28 Mai 2010
Jean-François Kahn

Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

235.Posté par FrédéricLN le 31/05/2010 11:26
sur l'animation du forum "La liberté totale, oui."

Mais je partage un désintérêt à intervenir dans des débats de type "café du commerce".

Si vous avez un bon hébergeur, il devrait pouvoir prévoir des règles comme "trois interventions maximum par personne pour une période de temps donnée", p. ex. 6 h ?

La liberté totale s'accomode fort bien, me semble-t-il, de règles de modération. C'est vrai en finance de marché comme dans la régulation des débats dans une assemblée physique ("permettez-nous de donner la parole à d'autres qui n'ont pas encore parlé") ou virtuelle.
http://demsf.free.fr/

234.Posté par Iremaisdiable le 30/05/2010 21:57
@JFK
merci pour la réponse, en souhaitant que votre blog perdure lol

" cette mobilisation faible valide la méthode du pouvoir "
eh bien, la messe est dite, çà craint vraiment ! Il ne pèse pas ses mots celui là ! il n'a pas l'air de connaitre l'adage, après une accalmie vient la tempete, il me semble que c'est comme çà qu'est arrivée la révolution de 1789 lol

233.Posté par Samson le 30/05/2010 20:23
il faut modérer les choses au niveau de la guerre de 40 pour les partis politique ainsi que pour la majorité des français .
-la première choses est qu'il y avait autant de résistant que de collaborateurs (5% de chaque coté ) et que souvent leurs motivation était plus personnel qu'idéologiquement !
-la deuxième est que si la France a perdu (et oui elle a perdu la guerre )en 40 c'est parce qu'elle n'était ni préparée et que ces généraux ne voulait pas ou n'avait pas la hargne pour gagner ( il y a eu un hors série du monde la dessus )
-3°= les causes de la guerre se ne sont pas les partisans de la gauche qu'ils l'ont amener mais la droite qui ,sans parler des dirigeants fascistes ,a freiner des quatre fers pour faire quelque chose
-4°= la 5 république( celle ou nous vivons ) ainsi que le système mondial économique et culturel n'a pas était crée par la gauche mais par la droite libéral , qui est au pouvoir actuellement !

maintenant si on refuse de voir les choses telle qu'elle sont ( c'est a dire que l'exécutif nous mène en bateau et se fout de nous ) on n'échappera pas à une énorme dépression du style des années noires ...

à bonne entendeur

232.Posté par gignac le 30/05/2010 18:32
sur les harkis bien sur fallait plus les aider...........;mais dés le début
dans les années 50 ou la gauche était du coté du fln
pas du coté de de gaule qui à l'époque pronait l'algérie française.

sinon la polémique sur l'attitude de la gauche pendant la guerre de 40 est du meme ordre
les premiers résistant étaient les juifs et la droite en 40
puis les communistes fin 42 aprés l'attaque des allemand de la russie
les socialistes ont rejoint la résistance l'été 44 ou la guerre était gagnée...

les socialistes n'ont jamais voulu faire la guerre ni celle de 40 ni celle d'algérie.

l'histoire se répéte avec l'immigration en france;
seul la droite essaie de la limiter.

231.Posté par gignac le 30/05/2010 18:24
j'aimerais que jfk aille précher la bonne parole chez ruquier un samedi soir...
histoire que Zemmour lui cloue le bec....

facile de monter un blog assez polémiste et d'accuser les internautes
d'etre violent et agressif....
quand on met de le feu on l'éteint pas avec de l'essence comme dirait marine....

230.Posté par yayasnatch le 29/05/2010 17:55
@229 JEAN SURNOM MÉTHODIQUE:PAS FAUT,
MAIS ON TIRE TOUS NOTRE RÉFLEXION DU DÉBAT,
TOUS LES POST NE SONT PAS A JETER A LA POUBELLE.


229.Posté par Jean Surnom Méthodique le 29/05/2010 16:46
@227, melody vers.

Je n' ai pas la solution. Elle n' existe probablement pas. Ou alors se situe entre trop et pas assez ^^ Peut-être que les gens se répondant entre eux devraient disposer d'un bouton "répondre" à cliquer , afin d' ouvrir une chaîne qui ne viendrait pas encombrer le flot commun ? Mais bon, il y a toujours des sérial posteurs, et ceux-là, à part leur demander de se contrôler, il n' y a rien faire. Si encore ils tenaient compte de ce qui se dit en dehors d' eux, ça passerait mieux.

Au final, le résultat est que je ne prends même plus la peine de lire les coms, essayant de trouver de temps en temps une réponse à un autre post en amont, pendant que nos joyeux esprits eux s' en donnent à cœur joie sans ce souci prosaïque-là. ;)

228.Posté par verso le 29/05/2010 12:06
Je suis d'accord avec certains d'entre vous.
Il devient de plus en plus ennuyeux de lire des commentaires insipides sur ce blog. Donc, soit on ne les lit plus, soit le modérateur les supprime.
La réflexion suscitée par les articles de JFK est assez riche en soi, point n'est besoin d'en rajouter.
Et si des gens ont vraiment besoin de communiquer, qu'ils quittent leurs claviers, aillent dehors et commencent prêcher leur Bonne Nouvelle !
En France, il va y avoir pléthore de prophètes ...... ;-)) mais bon, on s'approche de 2012, et il fallait s'y attendre !

227.Posté par melody vers le 29/05/2010 11:41
@jean surnom Méthodique
Ceci est un blog, pas un tchat.
Le débat c'est vivant, aussi les échanges sont souvent vifs. Mais il est vrai que certains chats hors sujet polluent un peu. Si on se contente de poster un seul commentaire le débat n'existe plus, ça devient aussi assommant que sur Marianne 2 : juste une suite des monologues. Or nous avons tous besoin de communiquer, enfermés que nous sommes dans la solitude de cette société de consommation à outrance qui ne satisfait personne.

226.Posté par melody vers le 29/05/2010 11:34
Après les cortèges syndicaux d’hier, mitigés, Luc Chatel, le porte-parole du gouvernement, a déclaré : cette mobilisation faible valide la méthode du pouvoir !
Est-ce à dire qu’à la première mobilisation forte le pouvoir en question reconnaîtra la non-légitimité de sa méthode ?
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Bien évidemment non. C'est un gouvernement d'autistes : peu importe les mobilisations, ils n'en tiennent jamais compte. Seule la perspective d'une déroute électorale peut refroidir un peu ces zélés du néolibéralisme à infléchir un peu leur politique. Ils vont nous passer la pommade jusqu'en 2012, est-ce que les électeurs sont si irrémédiablement stupides pour accorder encore du crédit à cette équipe? C'est désespérant.

225.Posté par Jean Surnom Méthodique le 29/05/2010 10:13
@164.Posté par Tiph

Pouvoir s' exprimer est un droit précieux.Dire ce que l' on pense fait du bien mais y mettre les formes c' est mieux.Mais je me pose la question : à quoi tout cela sert-il?On peut avoir des idées constructives mais qui en tient compte? Que peut-on faire?

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Qui en tient compte ? Réponse : personne! La preuve, personne nes'est inquiété de vous répondre. Votre com devait leur paraître trop humble, trop insignifiant, pas assez m'as-tu-vu. Ce blog est devenu un tchat, pas un blog. Une excellente contribution sera aspirée au milieu des autres et sera perdue comme l' eau versée est aspirée par le sable.

Il faut alors ne pas se décourager, laisser les éternels baratineurs s' écouter parler et ressortir des recettes qui ne fonctionnent pas depuis .. 200 ans ans, disons (ce qui n' est pas à leurs yeux une période probatoire, vu que leurs esprit est si embrouillé que cela leur paraît à chaque fois original et vif au contraire), et trouver à s' amalgamer. Moi je vous conseillerais de créer votre propre blog, ainsi vous retiendrez vos propres contributions et les organiserez, en attendant.

Mais, de fait, les gens incompétents (ou leurs idées) ont de nos jours autant de chances d' être retenus que les gens ou les idées constructifs. Y compris face à un mur ou un précipice, l' automobile ne saurait s' arrêter, certains diraient "Accélérez" et on les écouterait, au contraire !

Donc les "idées constructives" ne sont pas seulement en concurrence entre elles, mais aussi elles sont en concurrence avec les idées bancales, dévoyées, etc, et cela ce n' est pas bon signe.

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Sinon, au sujet de la modération demandée par jkf aux posteurs compulsifs :

C' est bien mais peut mieux faire. Ceci est un blog, pas un tchat. Or on y voit des comportements de tchat type MSN. Et voilà qu' on y est même informé en temps que la France a été choisie pour organiser l'euro 2016, etc, avec force liens et commentaires... alors que cela n'a rien à voir avec le contenu du texte de Jean-François KAHN !! Et donc que quelqu' un arrivant aujourd' hui sur ce blog se trouverait dérouté par ces coms ne traitant pas DU TOUT des sujets, comme s' il lui était dénié le droit au bout de quelques jour de lire des coms en rapport avec la tribune de l'auteur.

J' ajouterai que c' est plus qu' agaçant vis-à-vis ceux qui font effort de traiter des thèmes de JFK, et qui ne sont pas si nombreux, car leur contribution est perpétuellement noyée dans le nombrilisme des autres, qui ne sont qu' échos à la recherche d' autres échos, et rien de plus.
http://tinyurl.com/ybtmozo

224.Posté par ARAMIS le 29/05/2010 10:11
Rome est en pleine expension de disette et que fait César Sarkolito 1er ? Il fait rénover les arènes, au lieu d'acheter des vivres. On renfloue les banques qui continuent de jouer au monopoly et maintenant on renfloue les bétonneurs (Merci qui Martin ?) pour faire des jeux de cirque en flattant le cul des gladiateurs. On amuse les neuneux de la baballe pour ne entendre la grogne du peuple. Y a pas de doute, la France il s'en sert avec sa clique. Vivement qu'ils passent tous au remboursement avec intérêts et principal, avant d'aller casser des cailloux à Biribi.

223.Posté par Thierry --> :D le 29/05/2010 01:43
211.Posté par Philomé le 28/05/2010 23:19
203 posté par Thierry (si c'est pour ça ...)
vous n'avez rien compris quoi ! pauvre thierry !
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Philomène...ma réponse était du second degré tout comme votre post l'était !
à incompris, incompris et demi !

222.Posté par yayasnatch le 29/05/2010 00:48
bonsoir les gars,
JFK, vous avait raison de dire que certains forumistes s'emporte,
mais le sujet du jour s'est le moral des parlentaires UMP,et en ces temps de debacle economique et d'injustice social il ya fort a dire et tres peu de pardon pour ceux qui on plongé notre pays dans le marasme(j'espere que ça s'ecrit comme ça).
Il est normal de s'emporté quand on lit certain post,
on peu y lire:ingrat,profiteur du systeme,faineant(pardon bidochon),de don du ciel en parlant du "petit".
votre tribune est une des rares en FRANCE ou on peu ce plaindre librement(on lui souhaite tous longue vie,y compris bidochon)du "petit".
Alors,sil vous plait un peu d'indulgence pour vos forumistes un peu remontés,le "petit" merite que notre mepris.

221.Posté par Le Quésacoédre le 29/05/2010 00:09
Réflexion sur ce blog:

En l'espace d'un mois, les commentaires de ce blog sont devenus profondément emmerdants: quasi-monopolisation par un petit groupes d'habitués (mais oui, je m'inclus dedans) et, par conséquent, parfaitement prévisibles et répétitifs; trop forte proportion de psychopathes qui ont besoin d'injurier pour se sentir exister; dialogues de sourds tournant aux monologue : personne n'écoute personne, personne n'est prêt à se laisser convaincre par personne, etc.

Je ne sais pas ce que Jean-François Kahn en attend, mais il sait certainement, maintenant, que ces "débats" ne produiront jamais rien.

Peut-être que la fermeture des commentaires ne serait pas une mauvaise idée

220.Posté par miroska le 29/05/2010 00:07
211.Posté par Chanez le 28/05/2010 23:31

@ TOUS ,

MARC PLANUS AFFIRME QUE LES JOUEURS DE L'EQUIPE DE FRANCE ETAIT DEJA AU COURANT LA VEILLE QUE LA FRANCE ALLAIT ORGANISER L'EURO 2016 ???

jeune débutant , moi ça fait 3 semaines que je le savais , ces gens qui découvrent le onde me feront toujours sourire .

219.Posté par manondessources le 29/05/2010 00:03
thierry je rentre du cours Julien c'etait mieux.

218.Posté par manondessources le 29/05/2010 00:02
C'est nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuul ce soir!

217.Posté par anonyme le 28/05/2010 23:45
Droitaubut, ce n'est pas mon nom, c'est anonyme.

216.Posté par Droitaubut le 28/05/2010 23:42
@ Thierry D->

anonyme, c'est mon nom.

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