Affaire Woerth : pas de diabolisation collective, svp



                 
« Aucun conflit d’intérêt » affirme Eric Woerth.
N’empêche : une réunion du ministre avec les gros donateurs de l’UMP vient d’être annulée. Pourquoi ?
Cela étant, tenons-nous en aux faits, rien qu’aux faits. Pas d’amalgames. De généralisations. De diabolisation collective.
S’il vous plaît, ne vous comportez pas comme une certaine droite extrême qui criminalise systématiquement tout ce qui a une « odeur » de gauche et culpabiliser par ordre au lieu de culpabiliser par tête. Je n’aime pas les expressions du genre « mafia », « bande de voyous », « univers de crapules » ou que sais-je encore.
Un certain « affairisme » autour de François Mitterrand ne disqualifiait pas pour autant des dizaines de milliers de militants socialiste honnêtes. De même, les scandaleuses compromissions d’une petite caste sarkozyste avec un « pouvoir de l’argent » qui se considère effectivement au-dessus de toute légalité républicaine, ne doit pas jeter, a priori, le discrédit sur l’ensemble des militants ou des responsables UMP dont la plupart défendent honorablement des valeurs respectables.
C’est quoi la démocratie, sinon la reconnaissance de la légitimité de ceux qui ne partagent pas vos opinions ou les miennes. On n’est pas un « salaud » parce qu’on est de droite, ou de gauche, ou du centre. On me pardonnera cette banalité, mais j’ai parfois l’impression que certains « forumistes » zappent cette évidence ; et n’évoquent la nécessité du respect que pour mieux le récuser quand un contradicteur à le front d’incarner, effectivement, une contradiction.  
Oui, dans l’affaire Woerth, par exemple, qui est devenue une affaire Woerth-Sarkozy, il faudra que toute la vérité soit faite. Et si l’establishment médiatique n’ose, il faudra oser à sa place. Oui, c’est tout le système des rapports incestueux entre pouvoir de l’argent et l’argent au pouvoir qui doit être implacablement dévoilé.
Mais, il s’agit là d’une question de principe, qui transcende les clivages purement politiques ou politiciens. Soyons clairs : il y en a beaucoup, à droite, surtout à la base, une majorité même, sans doute, que ces pratiques, qui choquent leurs valeurs, indignent beaucoup plus qu’elles ne scandalisent certains grands bourgeois de gauche qui ont toujours baigné, eux, dans ce monde de connivences. (A cet égard, c’est vrai, le socialiste Jean-Christophe Cambadélis n’est pas le mieux placé pour en rajouter).
Certains électeurs sarkozystes se sont d’ailleurs expliqués dans ce sens sur ce forum.
Ce qui est triste, en revanche, c’est que d’autres se conduisent exactement comme ces communistes staliniens qui justifiaient tout, excusaient tout, dès lors que les forfaits étaient commis par leur camp ou au nom de leur camp. (Comme le dit en substance l’excellent geo41 : puisque tous les socialistes sont coupables par principe, tous les UMP sont innocents par principe). La référence obsessionnelle à certaines turpides d’hier pour jeter un voile sur la pire turpitude d’aujourd’hui, à arguer de celles-là pour amnistier, a priori, celle-ci, à quelque chose de pathétique.
Quant aux « hystéro-sarkolâtres », qui n’argumentent même pas, mais insultent, il suffit de prendre acte de la bassesse affligeante de leurs réactions pour mesurer l’ampleur de leur désarroi.
Ajoutons, qu’affirmer que ce sont les socialistes qui cherchent à déstabiliser Eric Woerth parce qu’il est en charge de la réforme des retraites est particulièrement stupide. Les socialistes ont été totalement en retrait dans cette affaire. Un seul a demandé la démission d’Eric Woerth, Arnaud Montebourg. Jean-Luc Mélenchon a même expliqué que, pour les adversaires de la réforme des retraites, il était important que le ministre reste en place (c’est logique !). En revanche, j’ai personnellement expliqué d’emblée que cette affaire était gravissime et que Woerth devait démissionner. Or, comme chacun sait, je ne suis pas défavorable à la remontée de l’âge légal de la retraite à 62 ans. (« Position inadmissible », comme le dit un internaute très tolérant).
Le combat continue. Mais il s’agit de frapper là où cela ferait mal. En restant juste. Et sans éclabousser.

Sur les critères de la dite « guillotine »


Non, il n’y a pas de censure (contrairement à ce qui se passe généralement sur d’autres blogs) puisque tout envoi passe, hélas, et que si quelqu’un poste qu’il m’a vu dans le bois de Boulogne en train de violer une petite fille, hop, ça apparaît !!!
Il n’y a eu aucune suppression, même a posteriori, d’un commentaire sous prétexte qu’il serait mal-pensant ou exprimerait des idées condamnables (sauf, évidemment, si elles contreviennent à la loi).
Il est plaisant de parler de « censure » alors que j’ai pu, sur mon propre blog, être traité, non seulement de réac, de droitier, de néolibéral, de larbin de Chirac, de centriste mou, de gauche caviar, de mitterrandiste aux ordres, de communiste, de gauchiste ou d’admirateur de la Corée du Nord, mais aussi de « lâche », de « traître » (ex-porteur de valises du FLN !), de profiteur réquisitionnant à son profit les logements du peuple, de grand bourgeois vivant dans un palais, ne sortant jamais de chez lui et n’ayant jamais mis les pieds dans un quartier populaire, et j’en oublie… tout y est passé. Et le subilimissime CBS peut impunément, à jets continus, me traiter en substance de vipère lubrique et d’escroc intellectuel, sans que l’on coupe un seul poil de ses traits de génie.
En réalité, seul le fait d’être qualifié de « gros » m’a vraiment défrisé.
Nous n’avons pas forcément eu raison, au demeurant, de laisser tout passer. Ainsi ce post où l’on comparait Sarkozy à Goebbels en lui promettant le même destin. Ou cet autre, qui identifiait nos forumistes gauche-gauche aux fascistes d’avant-guerre. Ou encore certains excès du sieur Jean Jolly qui, s’il peut être très sensé et intéressant, a parfois tendance à confondre ce site avec une déchetterie.
En revanche, je le répète, je ne vois pas pourquoi je laisserais insulter impunément des internautes qui sont mes hôtes et dont les commentaires contribuent souvent à l’intérêt de ce blog. Vous laisseriez, vous, quelqu’un entrer chez vous pour cracher à la figure de l’un de vos invités ?
De toute façon le dilemme est celui-là : ou l’on ne guillotine jamais rien et blog et forum sont morts. Ou l’on tente de sauver cet espace de liberté et alors, on est contraint de guillotiner de temps à autre.
J’ai cru qu’il suffirait de faire appel au bon sens et à l’autodiscipline des intervenants, à la pédagogie donc. Je me suis trompé.

Quelques exemples : quand j’ai abordé la question du « repli identitaire », le soir même, des identitaires d’extrême droite, alertés par Google, ont commencé à poster. Nous avons accepté quatre ou cinq commentaires. Ensuite, le forum allait devenir une succursale de « Minute » en pire. Il fallait laisser faire ? Alors le blog était mort.
Une autre fois, la même personne a entrepris, sous 20 pseudos différents, d’exprimer une exécration aussi obsessionnelle et irrationnelle que virtuelle à l’égard de l’excellente brusyl. Il fallait laisser faire ? Alors le blog était mort.
A deux reprises il a fallu faire cesser des querelles interminables et lamentables entre Elie Arié, provocateur, et ses contempteurs qui tombaient dans tous ses pièges : 30 posts supprimés. Il fallait laisser faire ? Alors le blog était mort.
Avant-hier, il a fallu stopper le même Elie Arié à son 60ème post. 20 ont été supprimés. Mais, il est évident qu’on ne pouvait éviter, alors, de supprimer aussi les commentaires de ceux qui lui répondaient ou l’engueulaient, sans quoi ça devenait surréaliste.
Oui, nous avons fait sauter un post signé CBS qui s’en prenait à cerise et hélène d’une façon dont nous jugeâmes qu’elle dépassait l’acceptable. Ou un autre qui, apparemment, voyait des nazis partout et incitait à chercher toujours la femme, mais cela de façon incompréhensible !
De toute façon, ou l’on modère ou l’on arrête.
Tout le reste n’est que littérature.
Mais, je ne me fais aucune illusion. Regardez ce qui se passe avec tous les blogs qui attirent beaucoup de réactions. Presque touts succombent ou doivent, régulièrement, interrompre les commentaires.
Quand on veut pourrir un blog, on y parvient (et certains ne dissimulent même pas cette intention). La seule chance de gagner notre pari, c’est l’autodiscipline (à la fois la vigilance et la tolérance) des intervenants qui structurent le débat (ils n’aident pas en boudant) et l’intervention massive de renforts extérieurs susceptibles de submerger les trolls chaque fois qu’ils se mettent en action. Alors, oui on peut gagner. Sans quoi…

Tout le monde reconnaît que, hors des périodes de dérives, ce forum est d’une qualité supérieure à la plupart des autres espaces de débat et parfois même d’un très haut niveau. Aussi, il est difficile de tolérer que, de temps à autre, des internautes en proie à une irrésistible hypertrophie du moi, fassent irruption pour le plaisir de dire « tout le monde ici est nul et lamentable »… sous-entendu « à part moi qui suis un génie ».
Cela mériterait guillotine.

Lundi 28 Juin 2010
Jean-François Kahn

Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

266.Posté par pas glop le 04/07/2010 00:54
W est-il coupable?
Certains s'en tiennent rigoureusement à la loi et disent : ce qu'il fait n'est pas illégal, donc il a le "droit" de le faire.

Ainsi tel ministre reçoit une petite fortune pour avoir rédigé un rapport sur la sécu parfaitement risible, des mains d'un dictateur qui en prend ainsi à son aise avec l'argent durement gagné par de pauvres bougres par ailleurs affamés. Cela choque notre sensibilité. On nous rétorque que cela n'a rien d'illégal : donc, affaire classée.
Quelques voix osent s'élever encore ? on fait venir quelque conscience morale indiscutable, BHL par exemple, pour nous expliquer, sur un ton indigné, que les grands hommes, c'est comme ça, ils font ce qui leur plait (ils en ont conquis le droit, comme Polanski, et patati et patata).
En résumé, si vous voulez vous en tirer dans la vie, commencez donc par faire voter une loi qui arrange vos petites affaires, puis faites bien attention de rester dans le cadre qu'elle impose (ou alors faites très attention aux oreilles indiscrètes) ; soignez, par ailleurs, votre renommée, soyez considéré comme un grand homme, et puis voilà ça devrait aller.
Quant aux autres, fermez vos petites gueules.

Avec W, c'est plus délicat. Certes aucune loi ne lui interdisait d'être "à la fois" celui qui a le pouvoir d'éviter à Madame B d'être contrôlée par le fisc et celui qui, autre casquette, recevait de cette même Madame B de généreux et amicaux chèques pour aider le parti du Président. Donc, légalement, W est bien le chevalier blanc, sans peur et sans reproche, affrontant seul contre tous, sur le célèbre pont, la meute des chiens lâchés par le PS.
Et ses amis, les larmes aux yeux, faisant bloc, telle l'équipe de France, enfin retrouvée, s'indignant avec des hurlements de vierge effarouchée et des roulements d'yeux menaçants :
"comment ! c'est un scandale : il n'a rien fait d'illégal ; vous êtes bien méchants à poursuivre ainsi cette pauvre biche apeurée et vous serez poursuivis pour diffamation".

Bien entendu, ça laisse tout le monde pantois : car chacun sait que ce n'est pas parce que ce que vous faites est légal que vous êtes pour autant justifié aux yeux des autres. Par ailleurs, W ne peut pas nous la jouer "je suis un grand homme, j'ai fait mes preuves au combat, croyez-moi sur parole". W, c'est monsieur tout le monde, justement choisi pour cela, tristement obéissant. Rien, aucune "grandeur d'âme", qui garantisse qu'entre les deux casquettes de W, il n'y ait pas eu passage. Qui peut croire une seconde qu'à la demande du Chef, il n'arrangerait pas les affaires de telle ou telle personne ? W est en train de gravir les échelons du parti et on imagine que cela passe par une obéissance sans faille, sans état d'âme : tout pour le chef, en attendant que son heure sonne. Quelle confiance peut-on avoir en sa "parole" ? Est-ce que les hommes politiques nous ont habitués à les croire sur parole ? Pourquoi devrait-on lui faire confiance : parce que ses amis affirment qu'il est intègre : mais que vaut la parole de Xavier, Roseline et cie ? Elle ne vaut pas un clou, avec leur manie insupportablement imitée de leur chef, de nous la jouer au sentiment, ils ressemblent à des marionnettes mal ficelées.

Premier mystère : pourquoi Sarkozy n'a eu pas l'idée du risque inutile que lui faisait courir cette double casquette par trop révélatrice de sa manie de tout diriger ? Comptait-il sur le silence de la presse ?

Deuxième mystère : la double casquette de W, la situation de sa femme auprès de madame B, tout cela était connu depuis longtemps. Pourquoi la presse met tant de temps à s'en émouvoir ?

265.Posté par cbs le 30/06/2010 10:30

@Colargol

Pas de problème!

Je voudrai vous faire une petite remarque, comme vous dites vous avez débarqué sur ce blog en ignorant, non seulement mes commentaires ( je ne sais combien) mais les 173 sur M2. Donc votre préjugé était à la hauteur de votre ignorance, je suis là depuis mars 2010!

Deux choses, depuis des semaine je mets en garde les blogeur sur la stratégie de NEOJFK, sur son CRRREA qu'il nous impose et sur ses buts qui son secrets. Je vois avec plaisir que KERJEAN (214) et (211) porte un regard perplexe sur le CRRRea et ses originines, qu'on nous impose. Donc si le groupe de reflexion bosse pour le CRRREA pas de problème, si il vient polluer ce blog il y aura des censures pour qu'il soit présentable et perdra tout interêt.


CBS

264.Posté par Jean Mézières le 30/06/2010 06:32
(Mon post a disparu ? ! )

" .... S’il vous plaît, ne vous comportez pas comme une certaine droite extrême qui criminalise systématiquement tout ce qui a une « odeur » de gauche et culpabiliser par ordre au lieu de culpabiliser par tête. Je n’aime pas les expressions du genre ..... « Bullocratie»,
"B U L L O C R A T E S".

Désolé, vous l'avez cherché .


263.Posté par the loner le 29/06/2010 23:45
259.Posté par Lor'Insoumise le 29/06/2010 23:15


Je suis à l'autre bout du monde , ne bouge pas , je traverserai les océans à la nage , s'il le faut ,mais je te trouverai =

262.Posté par Jean Jolly le 29/06/2010 23:28
Jeannot-Fanfan écrit:

"Or, comme chacun sait, je ne suis pas défavorable à la remontée de l’âge légal de la retraite à 62 ans. (« Position inadmissible », comme le dit un internaute très tolérant)."

Je ne suis pas cet internaute très "tolérant" mais je comprends aisément son point de vue ainsi que celui de J.F.Khan. J'imagine que travailler intellectuellement doit apporter son lot de stress quotidien mais "nez en moins" largement comblé par un salaire conséquent, ce qui pousse logiquement à continuer de bosser pendant encore quelques années. D'un autre côté, celui qui est usé physiquement (et donc moralement) n'a pas tellement le choix... soit il continue de trimer comme une bête de somme pour faire bouillir la marmite familiale, soit il arrête et ce sera la casserole qu'il restera à faire bouillir.

De toutes manières, il y passera à cette casserole et d'après les statistiques, plus tôt que ceux qui auront débités plus de conneries que de miracles.

Ceux qui mettent en avant l'allongement de durée de la vie comme critère favorable à cette réforme me font gerber, qu'ils viennent trimer et pousser leurs corps à l'extrême limite pendant plusieurs dizaines d'années.

On teste des pièces mécaniques du genre "charnières", "verrous" ou je ne sais quelles autres conneries pour connaître leur durée de vie et leur fiabilité, mais on ne teste pas l'être humain sur ses capacités physiques et mentales.

On ne fait que constater les suicides et les morts prématurées en se disant "qu'après tout, un de perdu ne fait que boucher le trou de la sécu ou de la retraite"... et après tout ce n'est pas une grosse perte puisqu' il n'y qu'à piocher dans la réserve (le vivier) du pôle emploi !

261.Posté par colargol le 29/06/2010 23:23
Je viens d'arriver sur ce blog et j'aimerais bien y rester ,et j'espère que que les quelques echauffourées et passes d'armes par posts interposés vont finir par retomber car je me suis surpris moi même à me laisser aller parfois à la diatribe malgré mes bonnes résolutions in petto de ne pas céder à la tentation, aussi je présente publiquement mes excuses à ceux que j'aurais pu offenser, Christian Besse Saige ou Elie Arie, par du mépris ou de la familiarité même si la forme était parfois exécrable les contenus doivent être acceptés lorsqu'ils ne franchissent pas les bornes des limites...
Je pose la question à JFK pourrait on mettre en place une nouvelle forme d'auto régulation ou modération qui consisterait à ce que les posteurs puissent bouter les "imposteurs" cherchant systématiquement à imposer leurs règlements de comptes personnels sous des noms déguisés.
Est ce que soumettre aux voix par adresse IP ou par contrôle sur l'adresse mail l'exclusion de ceux qui abusent franchement du système ( critères restant à définir et à voter).

J'en reviens à mes questions des valeurs opposables , la liberté a t'elle des limites ici si oui lesquelles ? confisquer la parole comme l'a fait le psychanalyste octogénaire hystérique lors du meeting à la maison de l'Europe Lundi dernier, pour ceux qui y étaient, comme moi, est tout simplement insupportable. Alors est il interdit d'interdire sur ce blog ? moi je dis franchement non , et il faudrait peut-être signer une charte avant de pouvoir poster sur ce blog
qui prévoirait une exclusion d'abord temporaire puis définitive.
Evidemment on ne pourrait pas empêcher les fraudes à l'identité et les adresses mail de circonstance.
On avait prédit une mort prématurée à Wikipedia et à l'auto régulation par les wiki contributeurs.Force est de constater que c'est aujourd'hui devenu une référence , pas parfaite certes, mais les abus à la charte d'adhésion sont rapidement corrigés. Oui les gens protègent et protégeront naturellement les contenus qui feront progresser la connaissance; tout comme je pense qu'il faudrait ici créer une wiki-constitution alternative ou un wiki tabula CREEA qui serait le fruit des réflexions du CREEA Peut être à JFK d'en définir les modalités s'il trouve l'idée bonne.

Si parmi les blogueurs nous avons la chance d'avoir quelques spécialiste de droit constitutionnel qu'ils se manifestent. Mais j'ai quand même une question préalable à poser à JFK, s'il sort quelquechose de constructif de cette enthousiasmante initiative de sa part; j'espére que NOUS (vous nous il) aurons pris les dispositions nécessaires pour que les attendus, travaux ou résultats soient protégés de toute récupération politique frauduleuse et que nous ne risquions pas d'avoir servi la soupe (ne doutant pas qu'elle sera bonne) à des nantis ou des imposteurs sans scrupules.

à JFK ou à tout à bon entendeur merci d'avance.


260.Posté par 4 Août le 29/06/2010 23:20
@ 252.Posté par anco le 29/06/2010 22:48

Pourquoi ce clanisme ? Vous aurez besoin de gens de droite et du centre qui vous rejoindront pour créer une alternative si chacun veut sortir de ces reflexes binaires conditionnés


Pour refaire un CNR au sortir d'une guerre, oui, sans doute, et j'en serai. Mais on n'en est pas là pour l'instant. Je ne vois pas l'urgence, aujourd'hui, il faudrait faire un front LO --> MPF. Personne ne comprendrait.

259.Posté par Lor'Insoumise le 29/06/2010 23:15
C'est le piège des forums, il y a des personnes très intéressantes qui sont dans l'échange, qui se respectent les et les autres, et ceux qui ne sont là que pour le forum et la critique... Si j'ose dire : c'est pareil partout. Et c'est dommage. Personnellement ça m'a découragée des forums, maintenant je passe pour lire les articles, je laisse un commentaire... Ou pas... Et je me garde bien de lire ce qu'écrivent les autres... Pour ne pas être tentée de répondre, et parce qu'au delà d'un certain nombre c'est trop chronophage !
Et puis, comme vous le soulignez dans votre article, pour voir les gens s'apostropher en se traitant de "sarkolepeniste" ou de gauchiste bobo machin chose... Très peu pour moi. Je préfère de loin les échanges sur mon espace, où les internautes savent rester corrects.
Cordialement
http://leraslebolistan2france.spaces.live.com/default.aspx

258.Posté par Lulu d'Agen le 29/06/2010 23:12
je ne sais plus qui (je le prie de me pardonner) a dit : "Il s'adresse à une population dont la moitié gagne moins de 2 000 euros par mois. Comment leur expliquer qu'un salaire de 20 0000 euros par an pour un président est un salaire minable inférieur à celui du directeur commercial d'un grand groupe."

Facile : la France n'est pas une entreprise.
Si le futur président ne se présente pas pour servir la France et les Français, qu'il aille se faire embaucher comme directeur commercial d'un grand groupe.
S'il se présente pour servir la France et les Français, il sera tout naturellement soucieux de ce qu'il fait de l'argent des contribuables, et conscient du conflit qu'un enrichissement personnel sur le dos de moins bien lotis que lui constituerait face à un tel enjeu.
Je ne lui demande pas d'être dans la mouise, mais de montrer, par les faits, qu'il reste en phase avec le réel de la population au service de laquelle il est.

257.Posté par Jean-Luc D. le 29/06/2010 23:08
@240 brusyl

Oui vous avez raison, le jeu en vaut la chandelle. Chaque post dénonçant, conspuant, vilipendant cette société inégalitaire est une petite pierre posée sur le chemin étroit qui nous mènera vers un horizon plus radieux.

Certains reprochent aux débats, sur ce blog et sur d’autres, leur inefficacité, leur inefficience voire leur inanité. Mais avant de changer les choses dans les faits, il est nécessaire de changer les mentalités, d’envisager notre avenir sous d’autres angles. Le fatalisme ambiant et l’acceptation résignée sont insupportables. C’est contre cela que ce blog, et bien d’autres, lutte en tentant de proposer des solutions alternatives, en démontrant que d’autres voies sont possibles, et qu’il faut continuer à se battre, si ce n’est physiquement, au moins par la parole. Tant que nous aurons notre liberté de parole et de pensée, l’espoir existera. Chaque mot, chaque idée en se diffusant par transmission mémétique rencontrent des consciences ouvertes, puis finissent, sous l’effet du nombre de convertis, par prendre corps et posséder une existence propre qui leur donnera droit de cité et d’expression dans la noosphère (Teilhard de Chardin).

Comme le fait remarquer Edgar Morin (La méthode Tome 4 Les idées) « une fois formées, les constructions intellectuelles vivent une vie propre, s’engageant dans des relations dialectiques avec les autres « constructions » et les esprits humains. Elles génèrent souvent des conséquences imprévues pour leurs auteurs… Elles deviennent connaissances publiques et par là propriété publique. Elles transcendent ainsi l’esprit individuel. »

Là aussi réside la force potentielle des idées émises par tous ceux qui contribuent à ce débat. Quant aux trolls (dont je fais peut-être partie), abandonnons-les à leur sort en espérant qu’une étincelle de lucidité viendra éclairer leur conscience.

256.Posté par Alain Camille le 29/06/2010 23:07
244.Posté par anco le 29/06/2010 22:09
Alain Camille

Mr Parini a également participé à la rédaction du programme politique de NS

Loin de moi l'idée de stigmatiser mais simplement de relever que la caution qu'il a posé en faveur d'EW, n'est peut-être pas impartial.
"La mise en œuvre d'un contrôle relève uniquement de l'administration fiscale", affirme le patron du fisc. "Depuis que je suis en poste, jamais je n'ai reçu d'instruction de faire ou ne pas faire un contrôle fiscal"
"Ce qui est clair, c'est qu'Eric Woerth ne nous a jamais donné l'instruction de faire ou ne pas faire. Et dans l'affaire Bettencourt, l'administration ne lui a pas fait remonter de rapports particuliers", a-t-il dit. "La direction générale des finances publiques relève du ministre du budget, c'est un fait. La politique générale, c'est le ministre. Mais l'acte individuel de contrôle, c'est l'administration et elle seule qui les initie. Et je vous garantis que c'est le cas",
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Je te remercie pour ce verbatim.

Pour avoir très bien connu les procédures de cette administration, je t'affirme que cette déclaration est un mensonge. Je le redis, le dossier Bettencourt est un "dossier sensible" au sens où ce concept est entendu par l'administration centrale.

Il est impossible, je pèse mes mots, impossible, qu'en janvier 2009 lorsque le directeur général à été averti des soupçons de fraude pesant sur le dossier de Mme B, il n'ait prévenu immédiatement le ministre. Impossible, car la haute fonction publique ne fonctionne pas comme cela. Jamais, dans aucun ministère, à aucune époque. La décision a dépendu du ministre. Tous les hauts fonctionnaires de ce pays le savent. Tous les cadres supérieurs du ministère le savent.

Je réponds par avance au sarkozyste de service qui va me répondre que je n'y connais rien.
Lorsque l'administration fiscale est saisi par la justice d'un dossier si important au plan des montants fraudés, si elle n'agit pas dans les meilleurs délais pour y remédier, elle peut être accusée au mieux de faute professionnelle grave et au pire de forfaiture. Dans le cas d'espèce, si la faute avait été commise par la chaîne de commandement, le directeur général aurait été démissionné dans les 72 heures.

Mais JFK a très bien compris les tenants et les aboutissants de cette affaire puisqu'il parle d'affaire Woerth/Sarkozy...

255.Posté par Lulu d'Agen le 29/06/2010 22:59
Standing de l'État :

je lis de-ci de-là que pour qu'il "tienne son rang", il faudrait bichonner l'éclat de l'État, à coup de garden parties, d'avions-palace et autres louisquatorzièmeries.

Foutaises ! Total-foutaises ! La France est vérolée par cette pseudo-évidence totalement franchouillarde et du plus mauvais aloi, car en plus elle est le plus souvent assortie du pire mauvais goût (celui qui est repris comme symbole de la France dans les séries américaines, c'est dire…).

Eh bien non. On peut tellement bien imaginer que l'éclat de l'État serait aussi bien l'élégance de la sobriété que justement, d'autres États la pratiquent au quotidien. Le mauvais goût n'est pas le seul vecteur de rayonnement possible.


254.Posté par koa ? le 29/06/2010 22:52
JDD
Retraites-Aubry: "Il va falloir travailler plus"
Martine Aubry a déclaré mardi que le Parti socialiste n'était pas favorable à un retour à l'âge légal de départ à la retraite à 60 ans pour tout le monde. "Nous allons vivre de plus en plus longtemps et donc il va falloir travailler plus longtemps: nous en sommes tous d'accord", a affirmé la première secrétaire du PS. "Il va falloir travailler plus longtemps mais pas n'importe comment", a-t-elle insisté lors d'un meeting à Roubaix. "Nous ne demandons pas le retour à 60 ans pour tout le monde: nous ne l'avons jamais demandé. Nous savons qu'il va falloir travailler plus longtemps mais nous voulons que ceux qui ont commencé à travailler tôt puissent partir à 60 ans", a assuré la députée-maire de Lille.

253.Posté par Lulu d'Agen le 29/06/2010 22:50
Tous pourris...

Effectivement, généraliser me semble abusif et contre-productif, mais…
Je crois que nous avons quand même un problème systémique.

Actuellement, les charges politiques sont sources non seulement de pouvoir, mais aussi (proportionnellement à la base, et non au sommet) de généreuses rémunérations et de moult avantages et privilèges.

Que se passe-t-il dans ses cas-là ?
Nombreux ceux qui s'orientent dans la vie non en fonction d'actes authentiques, généreux et désintérressés mais, justement, prioritairement en fonction de gains juteux en terme de pouvoir et de profits. Pour leur cause propre et non pour la cause commune.
En termes plus directs, les fromages attirent les vautours.

Ceux-là savent parfaitement que dans la politique, ils peuvent trouver satisfaction, tant sur le plan des jeux d'influence que sur celui des avantages financiers. Donc ils s'alignent., le couteau entre les dents.
Et face à de telles motivations, pour lesquelles souvent la fin justifie les moyens, ceux dont la démarche serait plus "authentique" ne font pas le poids.

Donc qui reste-t-il sur la ligne d'arrivée ? À qui se restreignent, souvent, les choix clos de nos votes duement canalisés ? Aux corbeaux recyclés en vautours, capables d'attraper le fromage sans lâcher le couteau.

Pas tous. J'essaye de croire encore en un "pas tous pourris" en me disant qu'une Michèle Delaunay ne l'est sans doute pas. Mais fromage et intégrité vont apparemment, de fait, difficilement de pair.

Alors je le redis : battons-nous pour que les fonctions politiques ne soient plus des fromages, et que les contre-pouvoirs chargés d'y veiller soient puissants. Et battons-nous aussi sans concession contre toute corruption, à commencer par la nôtre. C'est la seule façon de sortir de ce bourbier, et de redonner de l'espace à l'authenticité et à l'intégrité.

252.Posté par anco le 29/06/2010 22:48
4 août

Pourquoi ce clanisme ? Vous aurez besoin de gens de droite et du centre qui vous rejoindront pour créer une alternative si chacun veut sortir de ces reflexes binaires conditionnés.

251.Posté par anco le 29/06/2010 22:44
Que nous ne vivions pas dans un monde de bisounours, OK

Mais faut-il tolèrer des pratiques de complaisance plus longtemps qq soit le parti au pouvoir ?
Peux-t-on moralement exiger la rigueur pur les uns et le laxisme "pragmatique" pour les autres ?

250.Posté par 4 Août le 29/06/2010 22:44
@ Brusyl

certes nous sommes les plus nombreux , mais le GROS PROBLEME c'est la DESUNION , ils l'ont tres bien compris et ce sera toujours leur force , le système a éparpillé les troupes , certes , mais ne les rassemblera certainement pas


Après les multiples petits partis antilibéraux qui faisaient royalement 3% chacun de leurs côtés, nous avons maintenant de multiples rassembleurs (FDG, FASE, EE, pour ne parler que de la gauche)... Petit à petit, ça avance. Le jour où on sera tous d'accord (ou plutôt parce que l'Histoire nous y obligera) pour se faire l'UMPS, et dans la foulée le F-Haine, ça fera mal. Avec ou sans l'aide d'Arié ;-)

249.Posté par cool jimmy le 29/06/2010 22:44

Ca va mieux comme cela Brusyl ,
je vous retrouve telle que vous étiez à vos débuts ,
( il y a peu de temps pour les esprits chagrins )
Tolérance fut mon premier pseudo ,
et puis aux fils des forums j ' ai compris que ce mot n ' avait plus beaucoup de sens .
Bonne soirée Hélène ,
bonne soirée Brusyl .

248.Posté par Alain Camille le 29/06/2010 22:38
239.Posté par petite plume perdue... le 29/06/2010 21:47
@ Alain Camille
Savez-vous que vous êtes très intéressant à lire ?!
J’ai une question pour vous :
Dans l’hypothèse où Woerth démissionnait, pensez-vous qu’il soit préférable que ce soit de son poste de ministre ? Ou bien de celui de trésorier de l’UMP ?
Nous pouvons aisément imaginer qu’il ne ferait pas les deux…
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Bon, on n'est plus dans le factuel.
Mon opinion? Cette affaire Woerth/ Bettencourt, c'est la réplique mille fois répétée, de ce qui s'est toujours passé sous tous les régimes et sous toutes les latitudes.

Seuls les naifs peuvent ou les fanatiques veulent penser que le dossier fiscal de la femme la plus riche de France puisse être traité comme le vôtre ou le mien. Mais tant qu'il n'y a pas de problème apparent, cela ne gêne personne, enfin pas vraiment.

En revanche, le jour où il est avéré, par des faits vérifiés, qu'un ministre a failli à sa mission de gardien de la loi républicaine, mon avis est qu'il doit démissionner immédiatement de ses fonctions. Je considère également qu'il doit être traduit pour ces faits devant la justice de son pays. Lorsque les événements se déroulent de cette façon, j'estime que l'on se trouve en démocratie. Dans le cas inverse, c'est pour moi la république bananière ou l'oligarchie, ou la ploutocratie, ou la pornocratie, ou la kakistocratie, ou que sais-je? En tout cas pas la démocratie.

Par contre, je n'ai pas vraiment d'opinion sur le poste de trésorier d'un parti politique. C'est un poste où il faut se salir les mains, pas qu'elles d'ailleurs, je le sais, mais en tant que citoyen je ne vois pas à quel titre je pourrais juger de la gestion d'un parti politique que je ne soutiens pas.

247.Posté par Lulu le 29/06/2010 22:33
si vous cherchez des solutions alternatatives, en voila:

Proposition de loi garantissant le financement du droit à la retraite à 60 ans, déposée par les députés communistes à l'assemblée nationale le 24 juin 2010 :

http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion2679.asp


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